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    la politique de rafle des sans papiers ? quand pensez-vous ?

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    morgane
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    la politique de rafle des sans papiers ? quand pensez-vous ?

    Message par morgane le Mer 30 Avr - 1:53

    J'ai besoin de vos avis sur ce point. Bien que cela me mette hors de moi une fois de plus, et que je ne vois que l'action pour étancher cette soif. Merci de prendre part au débat qui s'impose, je me ferais un plaisir d'y participer sans vouloir le débuter. Je fournirais si possible des articles mais cela reste difficile n'ayant pas vraiment un accès à internet régulier ! Encore désolé pour le caractère peut complet de ma démarche...
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    Re: la politique de rafle des sans papiers ? quand pensez-vous ?

    Message par Baptiste le Mer 30 Avr - 12:18

    En fait on parle d'intégration, intégration, intégration.. mais on ne régularise pas ceux qui présentent des feuilles d'împots et de paye. Le pire, c'est les CRA.
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    Re: la politique de rafle des sans papiers ? quand pensez-vous ?

    Message par Mister H. le Mer 30 Avr - 13:22

    "Rafle" :affraid: ! Le mot me semble un peu fort.

    Je dirai tout simplement qu'il y a un véritable problème sur ce point et que la bonne solution ne consiste pas à renvoyer 25 000 immigrés de grès (en leur donnant de l'argent) ou de force, chaque année.

    La solution réside peut être au niveau des pays d'où la population émigre. Si on résoud les problèmes de pauvreté, de violence, de maladie, d'illetrisme et que le niveau de vie dans ces pays s'améliorent l'immigration en France diminuera d'elle même.

    Cette idée me semble un des enjeux internationaux les plus important de demain. Plus simple à dire qu'à faire.

    morgane
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    Re: la politique de rafle des sans papiers ? quand pensez-vous ?

    Message par morgane le Ven 2 Mai - 11:46

    bon je vois qu'il est nécessaire de donner de plus amples informations sur le sujet. Je parle bien de politique de rafle car il faut voire les agissements de notre gouvernements à ce sujet. Tout fonctionnaire est encourager à dénoncer et possède un mode d'emplois pour les arrestations sans enfreindre la loi. Comme on peut le voir dans de nombreuses préfectures où les personnes venant se faire régulariser se font confisquer leurs papiers (passeports, carte d'identité...) par les employé à la préfecture et doivent attendre que le police vienne les chercher. (à lire plusieurs articles sur le sujet dans les journaux d'Avril surtout :Le monde, Libé, Charlie Hebdo, Le canard...). Mais cela n'est qu'un détail quand on sait que la même chose se passe à la poste, dans les écoles (enfants de sans papiers)... Bref c'est une terreur qui s'installe un peu de partout. On n'oubliera pas la mort de Baba Traoré qui est mort dans les eaux de la Marne en fuyant un contrôle de police ( ce jeune homme était en france pour pouvoir donner un rein à sa soeur.)
    Mais ça ne s'arrête pas là, à Grenoble se sont les agents de la Sémitag (c'est l'entreprise qui s'occupe du tram) qui collaborent avec la police. Voir le récit de l'arrestation d'une femme sans papiers à cette adresse : http://grenoble.indymedia.org/index.php?page=article&filtre=1&numpageA=5&id=6399.
    Mais bien sûr ça ne s'arrête encore pas là, maintenant le CROUS s'y met ! normale des étudiants plus en règle à cause de la préfecture qui ne veut pas les régulariser ils en ont dans leurs résidences ! Eh oui, comme la pression monte sur le quota difficile à atteindre il faut bien trouver des solutions... Alors la préfecture refuse de renouveler le visa des étudiants étrangers (motif : c'est des travailleurs potentiels et y'a pas assez de boulot pour tout le monde donc on veut les expulser ; problème : à la base c'est des étudiants qui ont rien demandés à personne sauf étudier. bien évidemment, mon opinion influence ma conclusion, c'est dans une subjectivité tout à fait assumée que je tiens ce discours.) Donc les étudiants non régularisés se vois obligé de faire profil bas en ce moment même si des associations comme RUSF 38 les aides à trouver des avocats et à faire les démarches. Comme ils sont tous répertoriés c'est assez difficile... Le CROUS refuse d'informer ses employés de leur droit à ne pas collaborer avec la police ( voir le récit des arrestations de Régis et Najib sur le site : www.grenoble.indymédia.org) , il refuse catégoriquement de prendre position dans l'aide à la régularisation des étudiants étrangers... Pourtant le CROUS est un organisme censé aider tout les étudiants (la preuve : une résidence de st Martin d'Hères faisait un réunion sur l'accueil aux étudiants étrangers la semaine dernière !).
    Que rajouter de plus ? Je ne sais pas trop. Il faudrait peut-être faire un point au niveau législatif... Mais je ne suis pas spécialiste du tout. Peut-être pourrait-on parler de la régularisation massive de tout les sans papiers en Espagne en 2005 ? Ou encore de fait divers comme l'erreur de la justice sur le cas de Julio, un lycéen angolais de 16 ans, qui a dû, mentir sur son âge (dire qu'il était majeur) pour obtenir sa libération et une régularisation grâce au droit d'asile dont il n'avait pas besoin puisqu'il était mineur en réalité !!! franchement je me croirais dans un film de science fiction !).
    Je veux bien en discuter mais je me dois de dire qu'il faut se bouger et les aider, parce que c'est inadmissible. La liberté dont on joui a une grande valeur alors ça serait bien que tout homme puisse en bénéficier (rappelons que si ils manifestent, ce qu'ils font déjà au niveau des travailleurs, devient dangereux pour des manifestations isolées car c'est un cadeau pour la police !)
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    Re: la politique de rafle des sans papiers ? quand pensez-vous ?

    Message par Baptiste le Ven 2 Mai - 22:23

    Les étudiants étrangers de ma classe n'ont pas eu ce probléme, visa délivré cash..ça me parait louche.

    morgane
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    Re: la politique de rafle des sans papiers ? quand pensez-vous ?

    Message par morgane le Dim 4 Mai - 0:34

    ba ils ont de la chance ! je ne connais pas tout les cas je transmet juste des informations nominative, tu peux remettre en doute ce que tu veux.
    A voir les deux personnes arrêtés pour détention de fumigènes artisanaux : Bruno et Yvan je crois.

    morgane
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    Re: la politique de rafle des sans papiers ? quand pensez-vous ?

    Message par morgane le Dim 4 Mai - 0:35

    Mais Batiste, qu'est ce qui te paraît louche je n'ai pas compris ?
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    Re: la politique de rafle des sans papiers ? quand pensez-vous ?

    Message par Stu le Jeu 22 Mai - 17:27

    Mister H. a écrit:La solution réside peut être au niveau des pays d'où la population émigre. Si on résoud les problèmes de pauvreté, de violence, de maladie, d'illetrisme et que le niveau de vie dans ces pays s'améliorent l'immigration en France diminuera d'elle même.

    Non mais ça ok d'accord, si tout le monde il est beau et tout le monde il est gentil y'aura plus de problème nul part et ça sera le panard.

    Mais on le fera jamais ça, aider les pays pauvres quelle drôle d'idée, c'est bien plus rigolo de leur piquer leurs cerveaux et de leur renvoyer leurs bras.
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    Re: la politique de rafle des sans papiers ? quand pensez-vous ?

    Message par Mister H. le Jeu 22 Mai - 18:54

    J'ai pas dit que ça aller se faire de cette manière mais c'est une des solutions.

    Quelles sont tes propositions ?

    Si personne n'aide le continent africain il ne s'en sortira pas tout seul.
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    Re: la politique de rafle des sans papiers ? quand pensez-vous ?

    Message par Khärynn le Jeu 22 Mai - 21:34

    Si personne n'aide le continent africain il ne s'en sortira pas tout seul.
    ... Il y a des "salauds" partout.
    Si on caricature, ya les pays riches qui veulent pas donner des sous aux pauvres, certes. (Mais les pauvres c'est fait pour être très pauvres et les riches pour être très riches Very Happy )
    Mais bon, ya aussi les moult guerres civiles dont ils ne savent pas sortir, les dictateurs, tout çaaaa... On va quand même pas aller faire la police chez eux non plus...
    Dans l'idéal ça serait chacun sa merde.(euh non)
    Parce qu'on est dans la merde aussi. (On va tous crever)

    C'est un post hors propos, mais c'est quand même vrai qu'on est pas la solution miracle aux problèmes des autres. Par définition.
    Ce qu'on pourrait, c'est arrêter de les "exploiter", ceeeertes. ça serait déjà bien.
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    Re: la politique de rafle des sans papiers ? quand pensez-vous ?

    Message par Stu le Jeu 22 Mai - 22:05

    Leur donner des sous ça sert à rien, c'est traiter superficiellement.

    Je dirais premièrement leur rendre la souveraineté économique, budgétaire et monétaire et leur laisser mettre en place le protectionnisme nécessaire à la "compétitivisation" de leur industrie et de leurs services. Donc les désolidariser du FMI et de la BM.

    Opérer des transferts de technologies pour accélérer le mouvement ci-dessus, tout en fournissant un accompagnement cadre, ne pas leur balancer des machines dans la tronche, leur apprendre à s'en servir.

    Gros risque: l'empreinte écologique qu'il faut gérer, et on a pas de précédent concernant une économie émergente qui doive respecter l'environnement.

    Cesser d'envahir leur pays de nos produits subventionnés (ce qui rejoint le premier point).

    Hmmm je crois que ça serait déjà un bon début. Après évidemment ce sont des pistes globales, qui ne prennent pas en compte le contexte géopolitique et stratégique de la région, donc elles sont à améliorer.
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    Re: la politique de rafle des sans papiers ? quand pensez-vous ?

    Message par Yriel Korraheyn le Mer 25 Juin - 20:15

    Stu a écrit:Leur donner des sous ça sert à rien, c'est traiter superficiellement.

    Je dirais premièrement leur rendre la souveraineté économique, budgétaire et monétaire et leur laisser mettre en place le protectionnisme nécessaire à la "compétitivisation" de leur industrie et de leurs services. Donc les désolidariser du FMI et de la BM.

    L'intention est louable, mais le FMI a aujourd'hui quasiment abandonné sa mission qui consistait autrefois à forcer les pays du Tiers Monde voulant bénéficier de ses aides à adopter un capitalisme sauvage. De fait, aujourd'hui, ils se contentent quasiment d'envoyer des billets verts vers nos amis Tiers-Mondistes. Après je suppose qu'étant donné ton niveau d'étude je ne t'apprend rien sur ce terrain là, et que tu voulais simplement dire qu'il faut impérativement que les pays du Tiers Monde cessent d'être dépendant des aides des PDEM. Là-dessus je suis tout à fait d'accord, surtout que ses aides ne sont pas toujours employées à bon escient, le problèeme c'est que cela ne peut se faire du jour au lendemain : couper l'aide aux PMA, par exemple, reviendrait à les priver à l'heure actuelle de toute ressource. L'autonomie et la souveraineté, oui, mais seulement une fois qu'on leur aura fourni les moyens et le temps nécessaire pour leur permettre de "survivre" dans ces conditions.

    Opérer des transferts de technologies pour accélérer le mouvement ci-dessus, tout en fournissant un accompagnement cadre, ne pas leur balancer des machines dans la tronche, leur apprendre à s'en servir.

    +1
    et je rajoute : cesser de leur piquer leurs élites capables d'innover et de diffuser la technique des machines importées dans toute l'économie avec des stratégies telles que le Brain Drain américain ou l'immigration choisie européenne....

    Gros risque: l'empreinte écologique qu'il faut gérer, et on a pas de précédent concernant une économie émergente qui doive respecter l'environnement.

    Je crois que le problème est quasiment insoluble : tous els shémas de développement auxquels l'on a assissté jusqu'à présent passent par une phase industrielle amssive, impossible à mettre en accorde avec une politique de respect de l'environnement.....là j'avoue que j'ai pas d'idées :s

    Cesser d'envahir leur pays de nos produits subventionnés (ce qui rejoint le premier point).

    Le problème, c'est que ça n'est pas si simple : cela supposerait de mettre en oeuvre une parfaite division internationale du travail, comme dans les théories de Smith et Ricardo, avec pour caricaturer des spécialisations dans le tertiaire pour les PDEM et dans le primaire et le secondaire pour les PED. Cependant, cela induit grosso-modo la suppression de tous les emplois associés aux secteurs primaires et secondaires dans les PDEM, ce qui implique que la main d'oeuvre mise au chômage de cette manière ne retrouvera jamais d'emplois, même si d'autres postes sont créés en parallèle dans le tertiaire : alllez demandez à un ouvrier parcellaire de se transformer en cadre commercial du jour au lendemain...
    Il y a aussi un autre problèeme, qui est celui de l'impasse de la spécialisation agricole : même si les PED se spécialisent entièrement sur des activités du primaire qu'ils sont les seuls à exploiter, cela ne sera pas forcément bénéfique pour leur économie (les biens primaires tendent à subir une dégradation des termes de l'échange ; ils impliquent l'emploi d'une main d'oeuvre peu qualifiée, ce qui n'incite pas le pays à dévelopepr ses infrastructures de développement, etc...)

    Hmmm je crois que ça serait déjà un bon début. Après évidemment ce sont des pistes globales, qui ne prennent pas en compte le contexte géopolitique et stratégique de la région, donc elles sont à améliorer.

    =)

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    Re: la politique de rafle des sans papiers ? quand pensez-vous ?

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