[topic unique] Les JO de Pékin.

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[topic unique] Les JO de Pékin.

Message par S. le Mer 19 Mar - 12:03

Le vice-président du comité d'organisation a enfin déclaré que " le parcours va se dérouler comme prévu ". Pourtant les violences se poursuivent. La flamme passera donc comme prévu, a priori, à l'Everest et au Tibet. Des appels au boycott se multiplient, citons notamment Ségolène Royal qui s'affiche comme figure de l'opposition au gouvernement de Nicolas Sarkozy. Bernard Kouchner a déclaré que la France, tout comme le Dalaï Lama, était contre le boycott. Néanmoins, la discussion entre les 27 pourraient s'ouvrir dans les prochaines semaines. Il semble enfin que les pays participants feront une entrée " sobre ", et se contenteront de jouer.

La violation des droits de l'Homme en Chine, la mort de centaines de personnes, nourrissent les protestations de Reporters sans frontière, d'autant plus que la Chine a confirmé avoir engagé " une lutte à mort avec la clique du Dalaï Lama " (Zhang Qingli, numéro un du parti).

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Re: [topic unique] Les JO de Pékin.

Message par S. le Mer 9 Avr - 14:51

Le Boycott des jeux a déjà commencé, les parcours de la flamme étant fortement perturbés.



Le gouvernement condamne avec ambiguité le boycott et les manifestations. Que pensez-vous des réactions gouvernementales ? Quel effets sur l'olympisme ? Quels sont les risques pour les relations franco-chinoises ? La discordance entre la société civile et l'Etat français risque t-elle de s'affirmer de nouveau ?

Voici une vidéo qui résume le parcours parisien de la flamme :

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Re: [topic unique] Les JO de Pékin.

Message par Dream le Sam 3 Mai - 1:41

Ceci est lamentable tout de même que le trajet ait du se passer sous la protection des forces de l'ordre. Je crois même avoir vu aux informations de TF1 une hatlète handicapé (motrice) en fauteuil roulant, devant proteger la flamme olympique et la proteger de certains individus qui ressemblait plus aux casseur que l'on peut malheureusement voir dans certaines manifestations qui se déroule mal, plutôt qu'un ensemble de français unis qui boy-cott pacifiquement mais montre leur motivation. Cette réaction n'a fais pour l'instant qu'envenimmer la situation. D'ou l'envoie de l'ex-premier ministre Raffarin comme délégué français en chine, pour calmer le jeu...
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Re: [topic unique] Les JO de Pékin.

Message par S. le Sam 3 Mai - 17:20

Cette médiatisation de l'handicapée " bousculée " est lamentable. C'est vouloir appitoyer les gens, Le hiatus entre le gouvernement et " le peuple " est lamentable. La désinformation est lamentable. Par contre, Dreams, il va falloir te remettre à jour, l'eau à couler depuis l'envoie de Raffarin ^^.

Voici un entretien avec François Godement, professeur à Science Po, paru dans Le Monde. Ne jamais prendre comme argent comptant, cependant il est intéressant : http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/04/14/il-y-a-eu-un-renversement-dans-notre-perception-de-la-chine_1033749_3216.html

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Re: [topic unique] Les JO de Pékin.

Message par Petimuel le Sam 3 Mai - 18:02

Je rejoins Dorva : c'est le même phénomène que pour les casseurs dans les manifs, qu'on voit immanquablement à la télé en long, en large et en travers alors qu'ils sont un phénomène très minoritaire. Même à la radio, dans les flashs info, on entend des choses du genre "Manifestation aujourd'hui à paris pour des revendications salariales; des jeunes en ont profité pour voler les portables de nombreuses personnes. Et maintenant, la bourse, avec le cac40 en hausse de 0,85 points..."

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Re: [topic unique] Les JO de Pékin.

Message par morgane le Dim 4 Mai - 13:15

Moi je trouve que tout ce bazar c'est assez génial, c'est là qu'on se rend compte du petit pouvoir qu'on a. J'était à l'assemblée quand la flame est "passée" (dans le bus) et quand il n'y a eu plus personne dans la rue (cortège) on a compris que la flame était passée, nous le seul truc qu'on a vu c'est les cars de sportifs qui nous faisaient "coucou" alors que la plus part des personnes leur faisaient des bras d'honneur ! Ah oui, j'oublié aussi le car de personne interpellées qui brandissaient leurs drapeaux à travers les vitres (bien entendu ils ont été aclamés par la populasse! hihi). Incident regrétable pourtant, le simplisme des français, qui oublient qu'on est là pour les tibétains et pas contre le peuple chinois. (il y a eu quand même quelques coups et provocations inutiles envers les chinois présents qui évidemment ce sont braqués encore plus). Il faut néanmoins reconnaître que avant de discuter avec un chinois sur beaucoup de sujet il faut d'abord être d'accord avec lui... (difficile de dialoguer).

J'attends de voir la suite des évènements mais je trouve que ça se calme déjà beaucoup trop, et puis c'est un prétexte pour le gouvernement français pour faire oublier d'autres évènements plus locaux... Bref il faut se méfier de tout. C'est plus le gouvernement qui doit prendre ce genre de décision, l'expression est à nous, que peut-on attendre d'un gouvernement qui ne respect pas lui même les droits de l'homme ?
Pour finir, un fait assez drôle : deux représentant tibétains doivent entamer les pourparlers avec le gouvernement chinois, traduction de "représentant tibétains" dans les journaux chinois = "représentants privés du Dalaï Lama", sans commentaire.

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Re: [topic unique] Les JO de Pékin.

Message par Mister H. le Dim 4 Mai - 20:44

Je trouve qu'aucun boycott des JO n'est justifiable.

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Re: [topic unique] Les JO de Pékin.

Message par ellion le Dim 4 Mai - 23:17

De toute façon, les médias, dès qu'ils ont de la violence à étaler dans leurs sujets, ils n'hésitent pas. & dès que cela se calme un peu, plus rien.


Tout à fait, le boycott ne sert à rien, par contre, le fait de participer et de faire des résultats pour montrer les valeurs défendues est, à mon avis, la meilleure chose à faire. (ca risque d'être dur mais une triple courrone pour notre porte drapeau & la nation est sauve. :-)

Boycotter le spectacle d'ouverture ne servirait à rien non plus (d'abord parce que les fêtes chinoises sont sublimes) et que ensuite le gouvernement chinois s'en ficherait pas mal, les J.O. sont trop populaires pour n'avoir personne dans les tribunes du nid d'oiseau ou devant leur petit écran.
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Re: [topic unique] Les JO de Pékin.

Message par morgane le Lun 5 Mai - 15:57

dsl de vous contredire mais ce que vous tenez comme propos me révulse !
Oui bien sûr pourquoi sourtenir un peuple qui se fait massacrer ? Y'aura pas de résultats économiques et en plus on fera pas la fête avec les autres !!! Ba oui de toute façon qu'on soutienne ou pas les meurtres ils auront lieux alors c'est pas grave on va pas s'embêter à faire les rabats joie;

Non mais OH debout la dedans !!! Les JO c'est pas que du sport pour ça on a les coupes du monde. Les JO c'est le symbole de la paix, et du partage, du respect et de la coopération. Franchement en être humain, jamais je n'allumerais ma télé pour voir l'assassinat du Tibet en direct. Merci pour eux et régalez vous du spectacle, vous verrez y'a plein de feux d'artifice, de musiques pétaradantes, de couleurs :surtout du rouges. Désolé mais je ne me joindrais pas à la fête réservée à la click des meurtriers légaux, prévenez moi si des tibétains participent après tout la chine c'est une démocratie...

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Re: [topic unique] Les JO de Pékin.

Message par S. le Lun 5 Mai - 17:06

Je me permets de vous renvoyer sur ce topic, où j'ai placé des extraits de la Charte Olympique ( cliquez ici). Le boycott est une mesure triste, mais nécessaire selon moi, étant donné que la Chine, organisatrice des JO, ne respecte pas la Charte, premièrement. Dans un second temps, nous parlons d'un véritable massacre, qui est toléré par la plupart des pays en raison de la peur de l'incroyable pays rouge. Les jeux sont évidemment politisés. La question du respect des droits de l'homme s'est posée à de nombreuses reprises lors des JO, ne serait-ce que pour ceux de Berlin. La chine connait une croissance à deux chiffres, c'est prodigieux, mais leur culture et dignité trop facilement froissable fait s'écraser nombre de pays occidentaux. Les jeux n'auraient jamais du être attribué à la Chine, et dès l'attribution, les manifestations auraient du être. C'est comme beaucoup de choses, la presse n'est pas toute puissante, et dirige mal ou aux mauvais moments les effets boules de neige dont elle peut être l'investigatrice. Seulement, les droits de l'homme universels ne sont que des droits positifs, français, rien n'oblige la Chine à les respecter outre mesure, si ce n'est, ici, dans le sens où elle a émit le souhait de rassembler ses forces et les exercer pour que ces droits soient soutenus et permettent le déroulement des JO.
Ce n'est qu'un voile qui se déchire, le problème ne date pas d'hier, le massacre ne commence pas. La médiatisation et les Jeux Olympiques ont permis aux évènements du Tibet une intensité et une ampleur internationale, créant rapidement des tensions qui, si elles semblent s'apaiser, à mon avis, ne sont que les témoins de prochaines tensions beaucoup plus délicates et dangereuses à venir, l'avenir nous le confirmera - ou non, je l'espère -.

La Charte des JO est assez claire, bien que sa politisation, démentie, soit palpable entre les ligne. Les jeux doivent se faire, mais à l'initiative des grecs, c'était une compétition où les pays en guerre faisait une trêve absolue, et se démenaient pour battre sportivement les compétiteurs adverses. Par conséquent, pendant les J.O., les combats doivent cesser, et les pays doivent être intransigeants, tout en sachant rester calme et non menaçant, au contraire, en tendant la main vers les chinois (et pas forcément vers leur gouvernement), essayer de mieux les comprendre, et faire en sorte qu'ils nous comprennent mieux. Se montrer ouvert, sociable, et prêt à dialoguer, en imposant cependant le calme, est une démarche qui n'est aucunement néfaste, quant à son efficacité, je pense qu'elle a au moins le mérite de prendre les chinois avec des baguettes, et de ne pas froisser leur dignité...

Pardonnez-moi, c'est assez décousu, j'espère tout de même avoir fait avancer le débat Wink.


Dernière édition par S. le Mar 27 Mai - 22:30, édité 1 fois

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Re: [topic unique] Les JO de Pékin.

Message par ellion le Mar 6 Mai - 21:10

Le fait de refuser le badge des francais pour le soit disant "France" écrit dessus & porter par une minorité des sportifs montrent que le CIO se modèlera aux exigences de la Chine alors qu'il énonce un extrait de la Charte signé par la Chine.
Je suis d'accord avec le fait que l'on aurait jamais du attribuer les J.O. à la Chine, ils en profitent pour rayonner de part le monde mais n'en font rien pour leur politique interne.
Mais cela nous n'y pouvons plus rien.

S'il y a des manifestations à faire, je les ferais, mais je ne raterais pas certaines épreuves olympiques.
Je regarderais la télé pour soutenir nos athlètes qui en ont besoin, certains (notre porte drapeau, notre VTTiste . . .) vont tenter de faire sonner la Marseillaise en Chine.
Voila pourquoi je regarderais certaines disciplines. & non pour voir "l'assassinat du Tibet en direct".

& il n'y a pas que contre les massacres que j'agirais, il y a aussi, la façon de travailler en chine qui est tout aussi révoltante, cela non plus ne date pas d'hier mais bizarrement, ce n'est pas assez sensationnel pour les vautours journalistiques.
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Re: [topic unique] Les JO de Pékin.

Message par morgane le Ven 9 Mai - 11:35

Ba va falloir que je m'améliore au niveau de l'argumentation, merci pour cette mise au point S.dorva.
Je t'approuve ellion dans le fait de relever d'autres "problèmes" au sein de la chine.(bien qu'il faille pratiquer aussi l'autocritique).
Malgrè tout je reste convaincue que le boycott de la télévision est extrêment intéressant. Tout en sachant que, s'il se déroule des évènements imprévus internet pourra nous tenir au goût du jour et nous relater en long et en large les faits. Il faut aussi relever le fait que depuis 1960 (JO de Rome) les épreuves sont retransmisent en direct. Cette année la Chine a obtenue un décalage des quelques secondes, pourquoi ? Comment le CIO a pu accepter ?...

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Re: [topic unique] Les JO de Pékin.

Message par ellion le Lun 12 Mai - 13:36

Ouaip, ben, le boycott, ce sera sans moi.
C'est comme lorsque quelqu'un fait une représentation publique (théatre, concert...) il voudrait que ses amis viennent le voir.
Les Jeux Olympiques ont avant tout été créés dans le but de voir s'affronter des athlètes de différentes nationalités et d'en récompenser le (la) meilleur(e).
Ce sont les J.O. qui donnent le prestige au pays organisateur.


Je vous l'accorde, dans cette belle utopie, il y a beaucoup à critiquer.
D'abord le (ou la) meilleur(e) athlète est souvent blindé(e) de substances interdites (ne citons pas l'affaire "Marion Jones" outre-atlantique, j'en passe et des meilleures).


Ensuite "Ce sont les J.O. qui donnent le prestige au pays organisateur."

La tendance commence à s'inverser : plus un pays est prestigieux (plus il a d'influence sur les autres pays), plus il a de chance de pouvoir organiser les Jeux.
Exemple ? Beijing 2008 et européennement, London 2012.


Pour 1960, ben, euh, la télé n'était pas aussi perfectionner à l'époque, les chinois avaient des pitits problèmes de retransmission. (mdr)
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Re: [topic unique] Les JO de Pékin.

Message par GoldenSoul le Mar 27 Mai - 22:07

morgane a écrit: Franchement en être humain, jamais je n'allumerais ma télé pour voir l'assassinat du Tibet en direct.

Assassinat,le terme est un peu fort.

Je suis révolté et profondément outré par toutes
ces informations inexactes sur le Tibet et le
gouvernement chinois. Il est vrai que la chine a encore beaucoup de
chemin à parcourir dans le domaine des droits de l'homme, de
l'écologie, etc. Mais que savez vous de l'histoire de la chine et
spécialement du Tibet pour pouvoir ainsi juger un pays que vous croyez
connaître à travers les médias? Savez vous que le Tibet était un régime
féodal avant l'expédition de Mao? Le Dalai lama a parlé de génocide
culturel, ce qui est infondé puis la religion tibétaine est autorisée
et vous connaissez sans doute la politique anti nataliste en chine ( on
a droit qu'à un seul enfant ), cette politique n'est pas appliquée au
Tibet. Récemment la construction du chemin de fer qui relie Pékin à
Lassa a permis à de nombreux touristes d'accéder au plateau tibétain. Il
y a incontestablement un enjeu économique derrière, néanmoins le Tibet
est désormais ouvert. On parle de violences au Tibet pendant les
émeutes alors que personne ne sait exactement ce qui s'est passé la-bas
puisque les journalistes n'étaient pas autorisés à y entrer. Par
ailleurs l'envoi des forces de l'ordre me semble bien légitime puisque
le tibet est un territoire chinois et que la france a fait la meme
chose en 2005 pendant les émeutes de paris. On parle des droits de
l'homme en Chine, sans soute il reste beaucoup de choses à faire pour
faire en sorte que la chine ressemble aux pays occidentaux , d'ailleurs
pourquoi la chine voudrait-elle ressembler à ces derniers, n'est -elle
pas indépendante? Ou peut etre il existe une uniformisation des régimes
politiques dans le monde? Laissons le temps au temps, la chine compte
56 minorités qui vivent un peu partout dans le pays, si toutes ces
populations commencent à réclamer l'indépendance, ou va-on? Je pense
qu'il faut voir également les cotés positifs des progrès économique en
chine pas toujours le revers de la médaille. Personnellement j'ai vécu
pendant une dizaine d'années en chine sans un policier ne soit venu me
demander mes papiers. Qu'on laisse au gouvernement chinois un peu de
temps pour mener à bien les choses, c'est je dirais comme en france,
Sarkosy veut faire plein de réformes et il se rend compte finalement
qu'on peut pas tout faire en même temps sinon les francais seront tous
ou presque en grève. Il faut également que vous compreniez la mentalité
des chinois. Si vous ailliez vous promener
dans les rues de Pékin, vous verriez de vos propres yeux et non pas via
les médias la liesse du peuple qui n'attend que l'ouverture des jeux.
Si réellement le peuple chinois est réprimé , vit dans la misere ou les
gens meurent de faim, les chinois se révolteront et renverseront le
gouvernement, comme lors de la révolution de 1789 en france, celle de
russie en octobre 1917 et ce n'est pas aux médias et aux autres pays
d'attiser ce sentiment.

GoldenSoul
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