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par Un autre sujet intéressant découlant du topic Peine de Mort : l'avortement. L'avortement donc, ou l'IVG chez l'être humain, au-delà d'un phénomène physiologique concernant la femme enceinte et l'embryon ou le fœtus qu'elle porte, est un phénomène social, touchant la cellule familiale et la société dans leurs valeurs morales. À ce titre, il n'y a rien d'étonnant qu'il soit sujet à controverse tant du point de vue juridique que religieux et philosophique. Le débat est spécialement vif, car ce qui constitue l'un des pires crimes pour les uns (meurtre d'un être innocent et sans défense) représente un droitpour les autres (libre disposition de son corps, pour la femme). [définition d'après Wikipédia]
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L'avortement
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S.- Admin
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Dream- Padawan
Nombre de messages: 124
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Localisation: Rennes - Cleunay
Points: 639
Date d'inscription: 04/02/2008
Pour ma part, je n'approuve pas tellement ceci, quoi que je ne suis pas contre non plus.
Pour, oui malheureusement, certaines jeunes filles se voient recevoir les conneries d'un mec trop bourré, ou voir même la fille elle même un peu trop volage. Donc souvent la personne ou les si l'homme assume sa connerie, n'ont pas les moyens pour accueuillir et gérer un enfant, et comme la bêtise est arrivé, il faut bien... supprimer le problême en parlant très vulgairement!
Contre cependant, pour ce genre de situation il faut prévoir, surtout avec la centaine voir le millier de publicité de prévention qui circule sur la télévision, voir même le net. (ne serait-ce que pour citer ce foutu skyblog et ces forums
)
Donc avis final, plutot pour...
Pour, oui malheureusement, certaines jeunes filles se voient recevoir les conneries d'un mec trop bourré, ou voir même la fille elle même un peu trop volage. Donc souvent la personne ou les si l'homme assume sa connerie, n'ont pas les moyens pour accueuillir et gérer un enfant, et comme la bêtise est arrivé, il faut bien... supprimer le problême en parlant très vulgairement!
Contre cependant, pour ce genre de situation il faut prévoir, surtout avec la centaine voir le millier de publicité de prévention qui circule sur la télévision, voir même le net. (ne serait-ce que pour citer ce foutu skyblog et ces forums
)Donc avis final, plutot pour...
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Dream Art's
Si il n'y à plus de motivation? A quoi bon? Alors autant persévérer afin de réussir.
> Ce n'est pas la force, mais la persévérance, qui fait les grandes œuvres.
Samuel Johnson
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Baptiste- Padawan
Nombre de messages: 331
Age: 21
Localisation: Jaillans, ville en mouvement
Points: 675
Date d'inscription: 07/02/2008
C'est sur, mieux vaut un Ivg clandestin suivit d'une stérilité.
J'ai une haine viscérale contre les anti-Ivg. A 12 semaines il n'y a pas d'être humain, c'est tout. Le débat s'arrete là.
J'ai une haine viscérale contre les anti-Ivg. A 12 semaines il n'y a pas d'être humain, c'est tout. Le débat s'arrete là.
Anna- Soyez indulgents, je suis nouveau !
Nombre de messages: 37
Age: 26
Localisation: In Between Dreams
Points: 615
Date d'inscription: 01/03/2008
En tant que possible hôte de ces petites créatures, je suis bien sûr pour la préservation absolue du droit à l'avortement, et en ce sens la récente jurisprudence qui accepte la reconnaissance d'un statut administratif aux foetus à n'importe quel moment de la gestation, au cas où celle-ci n'aboutirait pas (inscription à l'état civil et droit de récupèrer le foetus auparavant brûlé par les hopitaux, ce que je ne juge pas ici), me fait bien peur car elle est un argument massif pour les pro lifes.
Alors, comme pour chaque chose sur cette basse Terre, il y a des abus et des filles qui, oui, considèrent l'IVG comme moyen de contraception.
Pour l'immense majorité, c'est absolument tout sauf une partie de plaisir, et l'avortement médicamenteux n'est d'ailleurs pas en reste.
Ce que vient d'écrire Baptiste est on ne peut plus vrai: la légalisation d'une telle pratique qui a toujours éxisté et existera toujours, permet d'éviter bien des drames, et encore, il faut voir combien de jeunes femmes décident chaque année, pour des raisons de délai, d'aller faire cela à l'étranger.
A l'heure actuelle, la définition d'un humain n'a été donnée par personne au stade prénatal, et les scientifiques ne sont pas d'accord.
Je ne vois pas pourquoi le doute bénéficierait nécessairement aux anti IVGs et je remarque que les hommes sont toujours aussi prompts à s'emparer d'un sujet, et à le juger, quitte à outrepasser le droit des femmes sur leur corps.
Alors, comme pour chaque chose sur cette basse Terre, il y a des abus et des filles qui, oui, considèrent l'IVG comme moyen de contraception.
Pour l'immense majorité, c'est absolument tout sauf une partie de plaisir, et l'avortement médicamenteux n'est d'ailleurs pas en reste.
Ce que vient d'écrire Baptiste est on ne peut plus vrai: la légalisation d'une telle pratique qui a toujours éxisté et existera toujours, permet d'éviter bien des drames, et encore, il faut voir combien de jeunes femmes décident chaque année, pour des raisons de délai, d'aller faire cela à l'étranger.
A l'heure actuelle, la définition d'un humain n'a été donnée par personne au stade prénatal, et les scientifiques ne sont pas d'accord.
Je ne vois pas pourquoi le doute bénéficierait nécessairement aux anti IVGs et je remarque que les hommes sont toujours aussi prompts à s'emparer d'un sujet, et à le juger, quitte à outrepasser le droit des femmes sur leur corps.
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"Les Chaînes de l'humanité torturée sont en papier de ministères" Franz Kafka
morgane- Soyez indulgents, je suis nouveau !
Nombre de messages: 14
Age: 20
Localisation: chevrières
Points: 627
Date d'inscription: 18/02/2008
C'est sur, mieux vaut un Ivg clandestin suivit d'une stérilité.
J'ai une haine viscérale contre les anti-Ivg. A 12 semaines il n'y a pas d'être humain, c'est tout. Le débat s'arrete là.
Je suis pour l'IVG, si c'est possible d'être pour ce genre d'acte ! Bien sûr, c'est une chance de pouvoir y accéder dans plusieurs cas.
Mais ce que tu tiens comme propos me révolte vraiment ! Comment peut-on juger une chose pareille. S'il existe un défaut chez l'être humain c'est de croire que tout ce qui fait un homme civilisé et intelligent, c'est la capacité à donner un avis sur tout ! S'il vous plaît, pour connaître des personnes ayant été dans ce cas, l'IVG n'est pas quelque chose de bien (même si nécessaire), c'est la pire chose qui peut arriver à une femme car c'est bien de femme dont nous parlons et non de jeune-filles ! La maturité n'est alors pas voulue dans ces histoires, elle s'impose d'elle même comme une punition ! De plus, le temps de s'en remettre, même avec des aides psychologiques, des personnes à l'écoutes, des soutiens ... est beaucoup plus long qu'on ne peut le croire, encore une fois je dis ça pour avoir accompagner quelqu'un.
Je souhaite à toute les femmes du monde de ne pas être confronté à cela, vive l'innocence.
Senda- Soyez indulgents, je suis nouveau !
Nombre de messages: 48
Age: 20
Localisation: 95
Points: 615
Date d'inscription: 01/03/2008
C'est évident que l'avortement n'est pas une partie de plaisir. Evident aussi qu'un amas de cellules dont la ressemblance oscille entre un têtard et un bébé singe n'est pas à considérer comme une personne. Evident que même si le foetus ressent des choses et réagit plus ou moins, il n'est pas non plus à considérer comme une personne (les animaux aussi réagissent à certaines stimulation et on ne se gêne pourtant pas pour les piquer quand nécessaire). Ce qui m'énerve particulièrement c'est de lire "il y a des filles qui en abusent" qui en abuse ? qui sommes nous pour juger une fille qui enchaine les avortements ? Comme l'a dit Morgane, l'avortement cause un profond traumatisme et chacune réagit différemment. D'où parfois un enchainement de relations non protégées (c'est un moyen comme un autre de se punir, bref jsuis pas psy). Ajoutons à cela les cas où la cellule familiale en question entre en action...
Je trouve très inquiétant et assez malsain également le fait de considérer légalement les foetus (surtout en cas de décès très tôt avant la naissance) est-ce que chaque mois on célèbre la mort de nos follicules non fécondés ? (oui oui je caricature)
Enfin le fait que ceux qui se considèrent comme compétents pour juger des questions soient massivement des hommes est évidemment pas surprenant mais assez révoltant et implique que toutes les femmes soient trèèèèèès vigilantes quant aux mesures adoptées...
(et bonne journée de la femme en avance, vi c'est demain)
Je trouve très inquiétant et assez malsain également le fait de considérer légalement les foetus (surtout en cas de décès très tôt avant la naissance) est-ce que chaque mois on célèbre la mort de nos follicules non fécondés ? (oui oui je caricature)
Enfin le fait que ceux qui se considèrent comme compétents pour juger des questions soient massivement des hommes est évidemment pas surprenant mais assez révoltant et implique que toutes les femmes soient trèèèèèès vigilantes quant aux mesures adoptées...
(et bonne journée de la femme en avance, vi c'est demain)
Baptiste- Padawan
Nombre de messages: 331
Age: 21
Localisation: Jaillans, ville en mouvement
Points: 675
Date d'inscription: 07/02/2008
morgane a écrit:C'est sur, mieux vaut un Ivg clandestin suivit d'une stérilité.
J'ai une haine viscérale contre les anti-Ivg. A 12 semaines il n'y a pas d'être humain, c'est tout. Le débat s'arrete là.
Je suis pour l'IVG, si c'est possible d'être pour ce genre d'acte ! Bien sûr, c'est une chance de pouvoir y accéder dans plusieurs cas.
Mais ce que tu tiens comme propos me révolte vraiment ! Comment peut-on juger une chose pareille. S'il existe un défaut chez l'être humain c'est de croire que tout ce qui fait un homme civilisé et intelligent, c'est la capacité à donner un avis sur tout ! S'il vous plaît, pour connaître des personnes ayant été dans ce cas, l'IVG n'est pas quelque chose de bien (même si nécessaire), c'est la pire chose qui peut arriver à une femme car c'est bien de femme dont nous parlons et non de jeune-filles ! La maturité n'est alors pas voulue dans ces histoires, elle s'impose d'elle même comme une punition ! De plus, le temps de s'en remettre, même avec des aides psychologiques, des personnes à l'écoutes, des soutiens ... est beaucoup plus long qu'on ne peut le croire, encore une fois je dis ça pour avoir accompagner quelqu'un.
Je souhaite à toute les femmes du monde de ne pas être confronté à cela, vive l'innocence.
Pour dire vrai: j'ai failli être pére.
Comme l'explique Anna, les scientifiques sont incapables de donner une réponse sur l'humanité d'un embryon, tout comme la philosophie. Alors une pensée pratique des choses, presque pascalienne, s'impose: Considérer l'embryon comme un enfant, c'est s'y attacher, et c'est souffrir forcément. Considérer l'embryon comme une tache de sperme rend l'acte banal, indolore psychologiquement. C'est un choix entre la quasi-dépression et la santé: l'hatitude a adopter n'est-elle pas..évidente ? A douze semaines, il n'y a rien, pas même un grossissement de ventre. C'est une simple histoire de représentation. Croire que la personne existe, à quoi ça sert ?
Le danger de ma pensée est qu'en banalisant l'acte, le taux d'avortement augmente. Certes.
Un peu d'humanisme bordel, la femme n'a pas a souffrir pour ça, l'homme non plus. C'est un accident, ça se répare. Le morale chrétienne est vraiment chiante parfois.
Senda- Soyez indulgents, je suis nouveau !
Nombre de messages: 48
Age: 20
Localisation: 95
Points: 615
Date d'inscription: 01/03/2008
Je suis tout à fait d'accord, tout dépend des parents et de leur vitesse à s'attacher au futur enfant. Juste pour précision, il y a plusieurs siècles, les enfants n'étaient considérés comme des personnes que vers 7 ans et ce, à cause d'un taux de mortalité extrèmement élevé (pour tenter de limiter autant que faire se peut la douleur d'une perte). Aujourd'hui on en est arrivé à donner un statut de personne avant même la naissance grâce aux immenses progrès scientifiques...à méditer et à mettre en rapport sur l'action positive ou négative de la science
S.- Admin
Nombre de messages: 978
Age: 20
Localisation: Paris
Points: 2147484290
Date d'inscription: 03/02/2008
On peut même allé plus loin et se dire que " ne pas faire l'amour " c'est empêcher la naissance d'un enfant. Car avorter est certainement plus "empêcher la naissance" que "tuer un être vivant". Je pense aussi que c'est un acte suffisamment traumatisant pour la mère, et que, même s'il ne faut pas le banaliser, les culpabiliser n'arrangera rien..
Dream- Padawan
Nombre de messages: 124
Age: 24
Localisation: Rennes - Cleunay
Points: 639
Date d'inscription: 04/02/2008
S. Dorva a écrit:Je pense aussi que c'est un acte suffisamment traumatisant pour la mère, et que, même s'il ne faut pas le banaliser, les culpabiliser n'arrangera rien.
Tout a fait d'accord, une connaissance proche de ma meilleure amie. Que je n'apprécie pas tellement pour son côté je profite de la vie et les règles je m'en tape. A appelé ma meilleure amie il y a quelques jours en pleure car elle venait de se faire avorter. Et franchement à ce moment la je pense pas qu'il vaille la peine de lui en remettre une couche par dessus. (surtout qu'elle s'en voulait à mort et répétait elle-même : "J'ai tuer mon bébé..." ) Rien de très joyeux effectivement.
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Dream Art's
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Samuel Johnson
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heavenhel- Petit Padawan
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Age: 19
Localisation: au pays du soleil caché par les nuages pleureurs
Points: 619
Date d'inscription: 26/02/2008
Oui à 12 semaines, le foetus n'est pas une personne... mais il est déjà vivant !!! Il vit, il interagit avec sa mère... Dans ces cas là, au lieu d'avorter, pourquoi ne pas penser à l'adoption ( peut-être un peu moins traumatisante pour la mère et l'enfant)
De nos jours en France, il y a moyen d'avoir la pillule gratuitement sans que les parents soient au courant à partir de 16 ans, pourquoi alors tant de jeunnes filles se font avorter ?? Peut-être parce qu'elles savent que c'est possible. Elles ne se rendent pas comptent qu'elles jouent avec la vie d'une ou plusieurs personnes ( bah oui, si le père veut garder l'enfant et que la fille se fait avorter, pour lui aussi c'est dur)
D'un autre côté, comment être contre ??? C'est une vraie avancée mais il ne faut pas la banaliser. On parle d'êtres vivants !!!! Pas de bout de plastiques !!!! si vous en déduisez que je n'aime pas les possesseurs d'animaux qui ne les font pas stériliser puis qui font piquer les petits vous avez raison !!)
C'est à se demander si sans pour autant l'interdire, il ne faudrait pas
vraiment expliquer ( pourquoi pas au collège) ce qu'est l'avortement.
Je pense que plus d'une réfléchirait si on lui disait comment ca marche
et les conséquances de cet acte.
[edit] dans ton sondage, il manque une case " reponse impossible"
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«Seuls les grammairiens sont assez naïfs pour penser que l’exception confirme la règle.» -Amélie Nothomb
"Tout être humain a le droit d'être en contradiction avec lui même."-Amélie Nothomb
"Douter, ce n'est pas s'installer dans l'incertitude; c'est nourrir, l'une après l'autre, deux certitudes contradictoires."-Robert Merle
Senda- Soyez indulgents, je suis nouveau !
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Localisation: 95
Points: 615
Date d'inscription: 01/03/2008
Personnellement je pense que l'adoption peut se révéler encore plus traumatisante qu'un avortement vu qu'il faut se séparer du bébé qu'on a porté 9 mois et qu'on a fait naître.
Avant de juger le nombre d'avortements, il serait judicieux de donner des chiffres précis et des clés de comparaison.
Quant à la pilule gratuite et aux centres de planning familial, ce sont des mesures relativement récentes et il faut pas être très intelligent pour comprendre ce qui empêche une fille d'y aller (peur du regard des autres surtout si c'est dans sa ville)
Avant de juger le nombre d'avortements, il serait judicieux de donner des chiffres précis et des clés de comparaison.
Quant à la pilule gratuite et aux centres de planning familial, ce sont des mesures relativement récentes et il faut pas être très intelligent pour comprendre ce qui empêche une fille d'y aller (peur du regard des autres surtout si c'est dans sa ville)
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Ce que je suis je ne dois montrer Ce que je suis tu ne peux savoir
Quelque chose entre Enfer et Ciel Quelque chose qui ne se dressa ni ne chut
Quelque chose qui par ta ruse ou ta volonté Peut te faire du bien, peut te faire du mal...
Sir Walter Scott
heavenhel- Petit Padawan
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Localisation: au pays du soleil caché par les nuages pleureurs
Points: 619
Date d'inscription: 26/02/2008
Senda a écrit: il faut pas être très intelligent pour comprendre ce qui empêche une fille d'y aller (peur du regard des autres surtout si c'est dans sa ville)
Je vais passer outre le sous-entendu...
Je vois pas en quoi le regard des autres peut changer vu que c'est entièrement anonyme et que les médecins qui y sont ne te connaissent pas. Et le fait que ce soit dans ta ville ne change rien ( dans une ville comme Rennes, quelle est la probabilité de connaître quelqu'un au planning familial ??)
Et puis, il y a aussi le regard des autres pour se faire avorter. Celui-ci ne jouerait-il pas de rôle ?
Et l'adoption peut être moins traumatisante dans le sens où certes tu abandonnes le Bébé mais au moins il vi et tu es sûre à 100% qu'il sera élevé par des parents aimants et qui prendront soin de lui. Et si jamais la mère veut lui laisser qualqèe chose, rien ne l'empêche de le faire.
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«Seuls les grammairiens sont assez naïfs pour penser que l’exception confirme la règle.» -Amélie Nothomb
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"Douter, ce n'est pas s'installer dans l'incertitude; c'est nourrir, l'une après l'autre, deux certitudes contradictoires."-Robert Merle
Senda- Soyez indulgents, je suis nouveau !
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Localisation: 95
Points: 615
Date d'inscription: 01/03/2008
Le risque de croiser quelqu'un, la peur d'être jugé etc.
Je persiste à dire que l'adoption est plus traumatisante par rapport à une ivg pratiquée en début de grossesse mais je pense que ça dépend vraiment du point de vue de la personne donc le débat risque de tourner en rond...
Je persiste à dire que l'adoption est plus traumatisante par rapport à une ivg pratiquée en début de grossesse mais je pense que ça dépend vraiment du point de vue de la personne donc le débat risque de tourner en rond...
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heavenhel- Petit Padawan
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Localisation: au pays du soleil caché par les nuages pleureurs
Points: 619
Date d'inscription: 26/02/2008
Senda a écrit:mais je pense que ça dépend vraiment du point de vue de la personne donc le débat risque de tourner en rond...
Là, je ne peux qu'approuver
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