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Débats sur les OGMs

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Sondage

La culture des OGM

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heavenhel
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Débats sur les OGMs

Message par heavenhel le Ven 29 Fév - 16:54

Je commence donc par un permier sujet très classique : les OGMs.

Qu'en pensez ??? Faut-il être contre ou au contraire pour ??
Ce sujet revient de manière régulière mais il est rarement traité de manière adulte c'est à dire avec un vrai débat. Je souhaiterais ici un débat constructifs pour tous où chacun peut exprimer ses arguments sans se faire lapider par les autres, où chacun est libre de voir son avis évoluer sans être considérer comme un traitre par ceux qui étaient de son avis... bref un débat nous permettant de nous enrichir.

I¤ Qu'est-ce qu'un OGM ??? Et comment les fabrique-t-on ??

Un organisme génétiquement modifié ou OGM est « un organisme vivant dont le patrimoine génétique a été modifié par génie génétique, soit pour accentuer certaines de ses caractéristiques ou lui en donner de nouvelles considérées comme désirables, soit au contraire pour atténuer, voire éliminer certaines caractéristiques considérées comme indésirables ».
Ils sont fabriqués par transfert d'un ou plusieurs gènes d'une espèce à l'autre ( plusieurs techniques sont envisageable, la plus connue étant la transgénèse).

II¤ Pourquoi sont-ils au coeur d'un débat ??

Tout d'abord parce qu'ils sont porteurs d'un grand espoir. Avec des OGMs, on pourrait guérir certaines maladies beaucoup plus facilement, on pourrait permettre à des populations pauvres de mieux s'alimenter...
Mais aussi parce qu'ils sont porteurs d'une grande crainte : sont-ils dangereux pour l'homme ??? (pour le moment les études montrent que non ) Sont-ils un moyen pour les pays riches de maintenir sous leur joug les pays pauvres ? Que faire en cas de dissémination ????( Ne risque-t-on pas une disparition des espèces non OGM ??) Jusqu'où peut-on modifier la nature ??? A-t-on le droit de créer des êtres-vivants qu'elle n'a pas créer ???


Que pensez-vous des OGMs ? Etes-vous pour ?? Ou au contraire contre ?? Pourquoi ???

Dernière édition par S. Dorva le Ven 29 Fév - 17:17, édité 1 fois (Raison : ajout du sondage)


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Re: Débats sur les OGMs

Message par 19micky60 le Ven 29 Fév - 17:05

Les organismes génétiquement modifiés, ou OGM, inondent le marché, souvent à l'insu des consommateurs, alors que leurs effets à long terme demeurent inconnus. Ces trois petites lettres sont porteuses de grands espoirs pour les uns, mais constituent une source d'inquiétude pour les autres.

voir ce lien: OGM


Moi je suis pour car un jour ont auras plus de bouffe et on devra en venir là de toute façon autant commencer toute de suite

Dernière édition par 19micky60 le Dim 2 Mar - 23:08, édité 1 fois

heavenhel
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Re: Débats sur les OGMs

Message par heavenhel le Ven 29 Fév - 17:27

19micky60 a écrit:Les organismes génétiquement modifiés, ou OGM, inondent le marché, souvent à l'insu des consommateurs, alors que leurs effets à long terme demeurent inconnus. Ces trois petites lettres sont porteuses de grands espoirs pour les uns, mais constituent une source d'inquiétude pour les autres.

voir ce lien: OGM


Moi je suis pour car un jour ont auras plus de bouffe et on devra en venir là de toute façon autant commencer toute de suite



Pour la phrase bleue : Faux, faux, faux archi-faux !!!! La terre a largement de quoi nourrir tout le monde sans se détruire à la condition sine qua non que les hommes ne consomment pas plus que ce dont ils ont besoin. Et ca c'est loin d'être gagner. On ne sera JAMAIS obligé de passer aux OGM, si on le fait, ce sera NOTRE choix.

pour ta première affirmation, c'est vrai sur le sol du continent américain, c'est faux sur le sol européen.


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Re: Débats sur les OGMs

Message par S. le Ven 29 Fév - 17:43

[sondage ajouté]

L'étude des OGM est nécessaire. Les enjeux sont faramineux, tu les as déjà énoncé. La manipulation génétique est une branche de la science qui ouvrira des possibilités créatrices infinies. L'on pourra créer de nouveau système de défense imunitaire pour se protéger de maladies, créer des organismes végétaux plus résistants, plus prolifiques, plus nourissants, et avec une vision assez utopique, compter mettre à bas la faim dans le monde.

Cependant, tu les as aussi énoncé, les risques sont énormes et ne doivent en aucun cas être assujetis aux espoirs. Les risques direct pour l'organisme sont peu probable, mais envisageable. La manipulation génétique est une science par tatonement, l'on apprend en essayant, l'on réussit, l'on rate. Quelles peuvent être les conséquences d'un échec ? De nombreux films évoquent ces risques, d'un point de vue apocalyptique (voyez 28 jours plus tard ou Je suis une Légende , voire La Mouche). En voulant contrer un virus, il se peut que nous mettions accidentellement au point un super-virus. En voulant rendre un légume plus résistant, l'on peut le rendre agressif et prédominant. C'est pourquoi si un champ de culture OGM se situe à côté d'un champ de culture " normale ", en quelques années tous les champs font pousser des cultures d'OGM. C'est la théorie de darwin. Les êtres résistants se reproduisent, tandis que les êtres faibles s'éteignent. A l'heure où l'on parle des désastreuses disparitions d'espèces vivantes, les OGM sont un grand danger. Une semence unique standardiser peut dépasser notre contrôle et éliminer toutes les autres semences naturelles, bouleversant littéralement les insectes. Certaines espèces disparaîtrons, d'autres seront plus résistantes et dévoreront d'autres, mettant un sacré tohu bohu dans l'équilibre du cycle du vivant. Les espèces se nourissant d'insectes seront bouleversées elles aussi, la végétation, par conséquent, dépendant du déplacement des insectes, sera ele aussi totalement remodelée, au final, il est évident que ça touchera l'homme. Et très certainement, l'humanité toute entière.

Tout doit passer par la législation. La science ne doit pas servir les interêts économiques de la triade, mais doit permettre à chacun d'avoir des conditions de vie descentes, de se nourrir. L'Homme devient créateur. L'on peut croire qu'il y était destiné, et qu'il s'aprête à accomplir ce qu'il a souhaité de tout temps : se hisser à la hauteur de Dieu. Mais à la vue des risques, je suis contre la culture des OGM sur Terre. Les laboratoires même, devront, au plus vite ou dès que possible, être déplacé sur une autre planète ou satellite, la Lune étant le choix le plus logique.

heavenhel
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Re: Débats sur les OGMs

Message par heavenhel le Ven 29 Fév - 17:56

A ton dernier paragraphe, je n'opposerai qu'une seule question : de quel droit l'homme pourrait-il se servir( voire massacrer) une autre planète ou un satélite ?

je ne suis pas contre la culture d'OGM dans le cas où celle-ci se fait en milieu très protégé ( donc pas en plein air) d'autant plus si les OGM sont rendus stériles ( ce que fait Monsanto pour s'enrichir sur le dos des pays pauvres)

PS : je n'avais pas mis de sondage car je trouvais les réponses trop restrictives et que de plus il n'y a aucune possibilité de changer de réponses.
D'un autre côté, il permet d'avoir une idée globale de ce que pensent les différents membres


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Re: Débats sur les OGMs

Message par S. le Ven 29 Fév - 18:50

Pour le sondage : entendu Smile. Je ne savais pas si c'était intentionnel ou un oubli.


A ton dernier paragraphe, je n'opposerai qu'une seule question : de
quel droit l'homme pourrait-il se servir( voire massacrer) une autre
planète ou un satélite ?


J'oppose une autre question. De quel droit ne le ferait-il pas ?
Les autres planètes sont inhabitées, Ce ne sont que des tas de cailloux.
Un milieu est protégé jusqu'à.. ce qu'il ne le soit plus. Il y a toujours une erreur, toujours une fissure. De nombreuses maladies actuelles viennent de l'homme (on soupsonne même certaines formes de grippes et le sida d'avoir été causées par des erreurs de laboratoire. Le H5N1 aussi, cette grippe aviaire...). Isoler les expérimentation dans un milieu absolument stérile, sans risque pour la faune, la flore, et l'humanité, c'est une sécurité qu'il faut s'imposer. L'installation des laboratoires sur notre satellite lunaire est la meilleure solution selon moi.

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Re: Débats sur les OGMs

Message par 19micky60 le Sam 1 Mar - 1:56

Je te ferai remarqué qu'au Canada ont a encore des lacs limpides en pleine ville et de très beaux champs a cultivés en campagne et de beau betail a bouffer comme vache,boeuf.cochon,ect...,de gros poullailler pleines de poules alors l'OGM ici on a rien a censuré,ont est capable de se débrouiller sans ces trucs là

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Re: Débats sur les OGMs

Message par S. le Sam 1 Mar - 2:16

Bien sûr. Aujourd'hui, les pays riches n'ont aucun problème, et on se targue bien du cas des pays du tier monde. Seulement s'il y a bien une règle inconditionnelle dans l'histoire de toute l'humanité, c'est qu'on arrête pas la science. Les scientifiques ont découvert la manipulation génétique et les OGM, il y aura des cultures OGM et des manipulations génétiques, et d'une intensité et fréquence croissante. Les risques seront donc plus intenses et croissants également. Par conséquent, il faut nécessairement assurer un contrôle totale des cultures et des expériences.
Rien n'est éternel. En Europe, on a vu les ravages que pouvaient faire le simple virus H5N1, et la vache folle, en quelques années. A l'échelle d'une vie, d'un siècle, voire " seulement " de deux ou trois siècles, n'est-il pas possible qu'un nouveau virus fasse son apparition et ravage une espèce ?

Quand je parle de déplacement des laboratoires et des expérimentations hors de la Terre, ce n'est évidemment pas dans dix ou vingt ans. Mais dans une cinquantaine d'années, éventuellement, ou un siècle.

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Re: Débats sur les OGMs

Message par tavernier le Sam 1 Mar - 17:52

Je pense que l'idée de déplacer des laboratoires hors de la Terre est une idée qui est égoiste de la part de l'homme, car il se protège non pas en irradicant le mal mais en le déplaçant à un endroit où il ne pourra plus lui nuire.
Cependant il est vrai que cette solution permeterai de résoudre pas mal de problèmes. Ce n'est donc pas une solution à écarter pour autant. Le problème serai que certaine personnes pourraient profiter de cet isolement pour éviter certains protocoles de securité et ainsi donner naissance à des "experience folles" qui pourrai être dificilement controlées....
Pour resumer ma pensé, oui pourquoi pas deplacer des laboratoires à condition de prendre autant de précautions dans ces nouveaux laboratoires que dans les actuels, car ce n'est pas parce qu'un environement n'est pas le notre qu'il ne faut pas le respecter. Sinon l'etre humain ne deviendrait à mon sens plus qu'un parasite qui se deplacerai de planètes en planètes pillant et detruisant tout ce qu'il touche pour ensuite passé à la planète suivante. (je sais je vais peu etre un peu loin....)


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Re: Débats sur les OGMs

Message par Dream le Sam 1 Mar - 19:24

Petite note en passant : Statistiquement d'après la FAO la faim n'existe plus dans le monde.

Donc si on reprend cette idée (ce qui est sans doute vrai vu les tonnes de nourriture jeté dans les pays Nord.) on à l'idée de regarder d'ou vient cette quantité phénoménal de nourriture. Et la on se rend compte que c'est : Merci Uncle Sam!

La c'est José Bové qui arrive en courant: "NON AUX OGMs IL Y EN A MARRE, ON VA TOUS Y PASSE! NON AUX OGMs" Bref. Chacun à son idée, mais j'en ai une assez précise en ce qui concerne les Organismes Génétiquement Modifiés :

- Il sont capables de mutliplier la quantité de nourriture produite, ainsi que de renforcer l'organisme de certaines plantes, pour certaines en voie de disparition. Et beaucoup d'autre avantage comme celui-ci, pensez au projet de l'arche verte par exemple.

- Inconvénient, la par contre, on ne peut malheureusement contredire Mr J.Bové ils sont extrêmement nuisible pour l'environnement ne serait-ce qu'au niveau du Micro Cosmos, pour les insectes, les plantes et les sols. On peut aussi citer la révolution verte avec Mr Swaminathan, un visionnaire de génie. Qui à su relancer l'activité Indhou seulement de manière Bio.

Pour conclure, j'attend de voir l'évolution avant de critiquer.


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Re: Débats sur les OGMs

Message par S. le Sam 1 Mar - 19:44

Donc si on reprend cette idée (ce qui est sans doute vrai vu les tonnes
de nourriture jeté dans les pays Nord.) on à l'idée de regarder d'ou
vient cette quantité phénoménal de nourriture. Et la on se rend compte
que c'est : Merci Uncle Sam!

source ? Quelques chiffres seraient les bienvenus. Il est quasiment certain qu'il y a assez de nourriture pour tout le monde. Mais la répartition n'est pas équilibrée, et va dire que la faim n'existe pas aux mendiants qui font office de déchets sur les trottoirs et aux Maliens, tu risques d'être bien reçu Smile.

Je pense que l'idée de déplacer des laboratoires hors de la Terre est
une idée qui est égoiste de la part de l'homme, car il se protège non
pas en irradicant le mal mais en le déplaçant à un endroit où il ne
pourra plus lui nuire.

Pour dire vrai, je ne vois pas trop les nuisances que l'on pourrait causer à des éléments rocheux.. Au pire, l'on pourrait éventuellement rendre inhabitable une petite section sélénienne. Et je n'en ressentirai aucun remords, ce n'est pas comme la destruction d'un écosystème.



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Re: Débats sur les OGMs

Message par 19micky60 le Dim 2 Mar - 11:54

Mais qui vous dit que ces autres planètes ne sont pas habitées ,voir de l'intérieur et pourquoi l'homme peut-il s'approprié le bien d'une autre planète,elle ne lui appartient pas,qu'il fasse ses expériences dans des zones non habitées de la terre ou dans les régions polaires,imaginées l'argent dépensés a faire des laboratoires sur un autre planète quand cet argent pourraient être dépensé sur terre a bâtir des labo dans des régions désertique ou polaire et de là a dire qu'il y a plus de gens qui ont faim sur la terre sûrement que la personne qui a dit ça n'a pas dû bien regardé , car y a encore bien desgens qui ont faim même dans les grands centres mondialisés

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Re: Débats sur les OGMs

Message par tavernier le Dim 2 Mar - 15:55

je suis tout a fait d'accord avec micky, il nous semble que ces planète sont inhabité mais peu etre abritent elles une formes de vie qui nous est inconnue.
Et Memem ces planète ne nous aprtienne pas, pas plus que la Terre que nous nous sommes dejas trop aproprié a mon sens.


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Re: Débats sur les OGMs

Message par Baptiste le Dim 2 Mar - 16:23

En réalité, la premiere crise de surproduction agricole intervient en 1929 aux USA, mais l'économie n'est pas encore mondialisée. En europe, l'agriculture est en surproduction depuis bien avant les années 80 tellement la PAC fut efficace, et des dépenses phénoménales furent consacrées pour le stockage des grains, pour le maintient de la jachére, pour la diminution du nombre d'agriculteurs, et pour une agriculture plus qualitative que quantitative.
Les potentiels d'augmentation de la production les plus forts sont aux USA, où l'agriculture est expansive plus qu'intensive et où les rendement sont de moitié ceux de l'UE.

Concernant les pays moins dévellopés, voir pauvre, leur agriculture est totalement bloquée. D'une part il y a trop d'agriculteurs, ce qui diminue la taille des exploitations et réduit les rendements, les possibilités d'investissement, etc (un chinois a en moyenne 0.65 hectare) et les politiques de redistribution des terres courantes sont un massacre (au mozambique par exemple). D'autre part, le commerce international agricole est à repenser.
Si l'on dénonce les douanes trop élevées et la concurrence déloyale des pays riches, à coups de subventions à l'exportation, il faut aussi savoir que les politiques d'aide agricole aux Pma (pays les moins avancés) maintiennent ces pays dans une préférence agricole qui empeche le dévelopement d'autres activités. Les accords ACP (afrique-caraibes-pacifique) entre l'Afrique et la France ont par exemple été une trés mauvaise chose, en encourageant au développement agricole et non industriel.
La production agricole n'est jamais suffisante en afrique, mais il faut savoir qu'en augmentant de 10 pourcents la production américaine l'on supprimerait le probléme de la faim dans le monde.
Les Ogm ne sont donc pas une solutions à la faim.

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Re: Débats sur les OGMs

Message par heavenhel le Sam 8 Mar - 15:20

Dans tous vos messages vous ne parlez que des OGMs végétaux. Il faut savoir que des OGMs animaux existenent ainsi que certains champignons et autres bactéries.
S'il est clair que potentiellement, les OGMs végétaux peuvent avoir des conséquances écologiques, peut-on dire la même chose pour les OGMs aniamaux??
En effet, comment considérer un lapin transgénique qui produit de l'insuline humaine ( et qui ainsi aide de nombreux malades) comme mauvais ?? Et les éxemples de ce style là ne manque pas.

Enfin, transférer cette technologie ailleurs que sur Terre, c'est ralentir de manière considérable la recherche sur la génétique mais aussi tout ce qui est thérapie génique. Est-ce que ca vaut le coup de laisser passer une si belle opportunité sous prétexte que potentiellement il peut y avoir des risques ? (qui se plaint aujourd'hui du nucléaire ?)
Peut-être faudrait-il modifier les lois de telles sortes à diminuer les risques ( pas de contact hors labo entre des OGMs et des non-OGMs => culture des OGMs dans des bâtiments clos)


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