Notre monde en a rencontré un autre.

Ce débat part un peu en flood, je trouve.

AUtre paramètre apportant de l'eau au moulin de Camille : le maintien et l'entretien de sa culture et de son identité ethnique est devenu à notre époque le souci majeur d'une quantité considèrable de tribus et peuplades anciennement colonisées ... Ce n'est pas pour autant que le but est atteint , en effet , il ne suffit pas , même si je comprends ta position Baptiste , de laisser le choix pour que celui ci soit respecté ; l'unification des cultures et mode de vie est une réalité contre laquelle il est difficile de lutter , tout tradiotionnalisme etant perçu comme de l'extrêmisme ou de l'archaisme , un frein à l'épanouissmement de l'homme , (CF le discour de N.Sarkozy sur l'homme africain à Dakar ).
Ainsi il est difficile de nier que malgré l'expression franche et vindicative d'une ethnie d'entetenir et préserver ses traditions , les moyens culturels ne lui sont pas toujours accessibles ( à l'exemple des indiens d'amérique du nord qui n'ont plus qu' à décortiquer le travail d'Edward Sherif Curtis pour retrouver les quelques traces d'une histoire et de traditions pasées , pour la plupart disparues aujourd'hui au grand damme de ce qui reste de "la nation rouge") , et les possibilités parfois limitées (par un pressing politique militaire et économique , comme en Afrique )
La culture Indienne( d'Inde en asie ) , très tradtionaliste , tend aujourd'hui , au nom de la réussite mondial , pour "faire comme " les occidentaux , à une sorte d'extra américanisation ( j'ai lu que (certes c'etait de l'humour mais ça represente bien la situation) New Dehli est plus americaine que L.A.Et Bollywood , leur studio de cinéma qui produit le plus de film au monde dépasse de loin la productivité d'hollywood.Etre dans l'exuberrance , la profusion , résultat culturel de nos opérations économiques qui poussent toujours à plus de compétitions.)
ALors certes c'est un choix qui est fait là par une partie de la population indienne ,mais l'inconvènient c'est qu'il se fait totalement au détriment des autres points de vues ,rejetant parfois les traditions avec le regard de mépris que l'on jette à l'extrêmiste...(J'admets que l'exemple de l'inde n'est pas encore le meilleur , mais ça tend à ça ...)Et ce dualisme au sein d'une culture ne génère pas l'équilibre social requis pour une identité nationnale et culturelle forte . C'est un problème qui se pose un peu partout ,je répète que l'Inde n'était qu'un exemple.

Je suis pour un partage et un échange des cultures , je respecte ceux qui font le choix de la faire évoluer dans un sens , et je trouverais juste ,dans le principe, que l'on offre aussi le choix aux indiens du bresil d'être en contact avec ce monde qu'ils ne connaissent pas.Seulement je crois que cela peut aussi être une preuve de sagesse que d'admettre que cette bonne volontée , ces beaux principes de respect du choix , ne peuvent être appliqués . Car pour "gâter" ce choix , il y'aura d'une part l'attraction forte de la nouveauté ,qui historiquement ( que ce soit en afrique avec les Portugais , en Amerique du nord avec les Anglais ou en Amerique du Sud avec les Espagnols,) a toujours eu son effet , et non des moindres ,c'est à dire de tendre de manière boulémique à l'adoption par les indigènes de cette nouveauté , sans demi mesure , ébahis par ce "pouvoir" si surprenant au péril de leur propre identité.
Il faut aussi voir que la politique Neocolonialiste existe et l'on ne sait quel petit cadeau elle saurait réserver aux mentalités...Et que comme je l'ai déja dit plus haut , les moyens ne sont pas toujours donnés pour permettre de revenir en arrière ,ou d'accepeter le déni de notre culture , une fois qu'il eut été "offert". En somme le choix n'a pas d'impact quand les jeux sont déjà joués.

Bref , je te retourne l'argument de l'auto demagogie , les laisser faire leur choix en omettant de prendre en compte nos expériences passées qui nous ont appris à nous méfier de notre propre culture dans de telles situations , nous permettant ainsi de rejeter nos responsabilités, nous pourrions alors être satisfaits d'avoir laisser cette culture s'auto detruire .

"les laisser faire leur choix en omettant de prendre en compte nos
expériences passées qui nous ont appris à nous méfier de notre propre
culture dans de telles situations , nous permettant ainsi de rejeter
nos responsabilités, nous pourrions alors être satisfaits d'avoir
laisser cette culture s'auto detruire ." comme nous souligne Naarg.

Nous avons déjà interféré avec cette civilisation. Nous en sommes donc déjà en partie responsables. Nous sommes les Aliens débarqués d'un "ailleurs". Si notre seul contact est négatif, il en résultera un bienfait négatif, et non neutre. Comme le résumerait Pascal, "nous sommes engagés". Autant aller jusqu'au bout, mais vraiment, en respectant des règles, en les écoutant beaucoup (et non en feignant de les écouter), en profitant de leur sagesse, de leurs éléments de civilisation, et en tentant d'interférer le moins possible tout en les aidant puisqu'il n'y a plus d'autre choix.

Yenop parlais des extra terrestres, c'est tout a fait ca.
Vous savez, le moment ou les extra terrestres se demandent si la population de la planéte est prête pour une rencontre, et la jugent finalement inapte, et décident d'attendre encore.
Cela dit, le coup de l'hélicopt'étre remet pleins de choses en question. Ils l'ont vu, ils ont eu peur. Ils ne vont pas retourner a leur train train quotidient comme ca, ca laisse des marques, un hélicoptére qui passe.

On vient de découvrir que cette découverte était un mensonge...cette tribu est répertorié depuis 1910..ce mensonge avait pour but de sensibiliser l'opinion sur les danger de la deforestation....donc en gros on est capable de fooutre la paix à des populations..


La source Rue 89

Source : Letemps.ch

Une tribu isolée mais pas inconnue


AMAZONIE. Qui étaient les désormais fameux Indiens photographiés du ciel fin mai? «The Observer» lance la polémique.

Etienne Dubuis
Mardi 24 juin 2008


La photo, prise du ciel, a fait fin mai le tour de la planète. On y voit trois Indiens de l'Amazonie brésilienne plantés au cœur d'une clairière, le corps enduit de peinture rouge et le regard levé vers l'avion qui les survole. Surtout, et c'est ce qui explique son retentissement, on distingue dans les mains de deux d'entre eux des arcs pointés en direction de l'objectif. En les diffusant, la Fondation nationale de l'Indien (Funai), l'organisme chargé de la politique indigène du Brésil, et Survival, la principale organisation non gouvernementale à défendre les peuples autochtones, entendait convaincre l'opinion mondiale de l'existence de groupes isolés et de la volonté de ces derniers d'éviter tout contact.

Le cliché était trop beau pour être vrai, a attaqué dimanche le quotidien britannique The Observer, repris aussitôt par d'autres titres. Le journal accuse la Funai et Survival d'avoir menti en présentant ces Indiens comme les membres d'une tribu jusqu'alors inconnue. En réalité, poursuit-il, l'existence de ce groupe est attestée depuis 1910, et le Bureau brésilien des affaires indigènes en a connaissance depuis vingt ans. Tout cela n'était qu'une façon de mener une campagne à bon marché contre l'exploitation forestière du bassin amazonien.

Emballement médiatique

«Les médias se sont emballés tout seuls, rétorque Magali Rubino, porte-parole de l'antenne française de Survival. Pour qualifier cette tribu, nos communiqués n'utilisent pas l'expression «inconnue» mais «isolée» ou «non contactée». Je vous concède que cette dernière formule peut prêter à confusion, mais elle s'éclaircit dès que vous parcourez notre documentation, à commencer par celle qui figure sur notre site internet. Il s'agit de groupes qui désirent éviter tout contact avec le monde extérieur. Une volonté que la Funai et Survival respectent et tentent de faire respecter autant que faire se peut. Mais nous n'avons jamais prétendu ignorer leur existence. Nous tenons même soigneusement leur décompte. La Funai en a répertorié 68.»

Un glissement, de fait, a bien eu lieu. Alors que Survival parle d'Indiens «isolés», «repérés et photographiés par avion», plusieurs médias parlent le lendemain de «tribu inconnue découverte».

«Les photos que nous avons publiées sont exceptionnelles, explique Magali Rubino. Cela explique le gros effet qu'elles ont produit. Elles ont mobilisé de nombreuses personnes contre les voix qui prétendent, comme le président péruvien Alan Garcia, que ces groupes désireux d'éviter tout contact n'existent pas et qu'on peut donc ouvrir sans réticence leurs territoires à la prospection pétrolière et minière. Malheureusement, elles ont aussi attiré des gens moins bien intentionnés. Des journalistes m'ont contactée pour que je leur dise où ces photos avaient été prises afin de partir à leur tour sur place prendre leurs propres photos.»

j'ai lu un article dessus.
truc débile, mais quand en lisant, la première chose que jme suis dis c'est qu'ils connaissaient pas l'existence de voitures, informatique, et j'en passe...
jme suis soudainement trouvée trop civilisée...lol

littlesun a écrit:j'ai lu un article dessus.
truc débile, mais quand en lisant, la première chose que jme suis dis c'est qu'ils connaissaient pas l'existence de voitures, informatique, et j'en passe...
jme suis soudainement trouvée trop civilisée...lol

ça depend de ce que tu entends par civiliser...

En soit, en interpretant un peu ce que tu dis, tu as raison, mais bon pour argumenter et expliquer il faudrait que je relise mes cours...et là j'ai la flemme^^

On s'est fait sacrément bien manipuler. Et ces pauvres gens aussi, malgré eux.

Toujours est il qu'il est sans doute possible que certaines tribu vivent dans l'ignorance de notre civilisation non ?

Camille a écrit:On s'est fait sacrément bien manipuler. Et ces pauvres gens aussi, malgré eux.

aurais-je loupé un épisode?

Sur le principe que j'ai cru avec un certain intérêt à cette histoire; et vu le déchainement de chacun sur: faut-il les "civiliser" ou pas, je constate que je n'ai pas été le seul à avoir été berné par cette intox.

Mais ceux que je plains le plus, ce sont ces Indiens, qui ont servi malgré eux de pub à des fins écologistes, certes, mais qui, pour le coup, manquent de sincérité et d'humanité.

Khärynn a écrit:

Camille a écrit:On s'est fait sacrément bien manipuler. Et ces pauvres gens aussi, malgré eux.

aurais-je loupé un épisode?

Oui, le dernier arcticle cité par je ne sais plus qui, et qui explique qu'en fait, oui, on connaissait déjà cette tribu, c'était juste un gros buzz pour lutter contre la déforestation.
De toutes maniéres, connue ou pas, on a pas à aller couper leurs arbres.

c'est clair. (et merci pour la précision)

Malie a écrit:Toujours est il qu'il est sans doute possible que certaines tribu vivent dans l'ignorance de notre civilisation non ?

On m' a dit qu'on estimait à entre 2000 et 5000 , le nombre de personnes encore jamais rentré en contact avec notre cilisation au jour d'aujourd'hui.